Переселенческая организация «Уральский Дом» открыла общественные приемные по оказанию помощи трудовым мигрантам из Киргизии
Время Свободы
Переселенческая организация «Уральский дом» открыла общественные приемные по оказанию помощи трудовым мигрантам из Киргизии
23.01.06
Олег Вахрушев:Переселенческая организация «Уральский дом» открыла общественные приемные по оказанию помощи трудовым мигрантам из Киргизии. Проект, который финансирует Фонд «Евразия-Кыргызстан», продлится до 2007 года.
Подробности о том, как должна складываться жизнь жителя СНГ, приехавшего на заработки в Россию, у екатеринбургского корреспондента Радио Свобода Ирины Мурашовой.
Ирина Мурашова: В конце прошлого года Свердловская область стала одной из первых площадок общероссийского эксперимента по амнистии нелегальных трудовых мигрантов. В регион ежегодно прибывают не менее 100 тысяч иностранцев, официально на работу устраивается лишь каждый пятый, хотя, предположительно, работают 70 процентов приезжих. Казна теряет от неполученных налогов и госпошлин сотни миллионов рублей. Во время трехнедельного эксперимента работодатели и нелегальные гастарбайтеры могли безнаказанно узаконить свои отношения с государством. Стало, например, ясно, почему некоторые фирмы предпочитают рисковать штрафом в 300 тысяч рублей, но не регистрировать работников, — рассказывает начальник Управления по делам миграции ГУВД Свердловской области Владимир Нифонтов.
Владимир Нифонтов: Разговаривая с работодателями, выясняли, что отпугивало в первую очередь — это сложность оформления всех документов, это длительность сроков прохождения документов – иногда оформлялись разрешения на работу до двух месяцев.
Ирина Мурашова: За три недели эксперимента легализовать работников решили 207 предприятий, 1,5 тысячи жителей СНГ теперь могут жить в Свердловской области без страха. Региональная миграционная служба считает результат успешным – план перевыполнен, но все равно не знает, сколько же гастарбайтеров на самом деле.
Владимир Нифонтов:Вопрос сложный, и я боюсь называть какие-либо цифры. У меня есть свои подсчеты, но это ничем не обосновано, и, тем более, не на прессу.
Ирина Мурашова: Ответ на задачу о числе своих земляков, находящихся на Урале, знает председатель Общества таджикской культуры Фарух Мирзоев.
Фарух Мирзоев: Таджиков зарегистрировано около 8 тысяч — это 10 процентов от всего. Когда гражданин себя чувствует человеком, когда зарегистрирован, не возникает никаких проблем ни с правоохранительными органами, ни с криминальными структурами. Потому что тот работодатель, который его зарегистрировал, он несет ответственность и контролирует его действия.
Ирина Мурашова: В течение трех недель действия акции наиболее активно регистрировались именно таджики – в том числе благодаря деятельности диаспоры.
У живущих в Свердловской области армян связь налажена хуже. На время миграционной амнистии пришелся референдум по изменениям в Конституции Армении. Живущие на Урале граждане этой страны могли высказать свое мнение в екатеринбургском консульстве. Пришло 2 тысячи армян, половина из них – нелегалы. А многие даже не слышали об акции. Почетный консул Республики Армения в Екатеринбурге Арташес Чилингарян считает, что организаторы амнистии провели плохую информационную кампанию.
Арташес Чилингарян: Люди даже боялись сказать свои адреса, где они проживают. Люди боятся выходить на улицу, потому что у них с документами не все в порядке. То есть люди просто звонили, говорили: «Мы можем отправить паспорта, можем отправить мужчин. Но мы боимся семьями приезжать и голосовать».
Ирина Мурашова: Средний Урал — один из самых привлекательных регионов страны для граждан СНГ. Большинство иностранных рабочих составляют таджики, в области также работают выходцы из Казахстана, Узбекистана, Азербайджана, Армении и Киргизии. Без них России придется тяжело, считает директор Миграционного центра Свердловской области Михаил Бочкарев.
Михаил Бочкарев: Действительно сложные, тяжелые работы, земляные работы. Они привлекали для своих работ, в том числе, и бомжей, но после первой получки наши бомжи исчезали. Тяжелая работа – раз. И второе – склонность к употреблению спиртных напитков. Что касается трудовых мигрантов, то они как раз этим не страдают. Главная их задача – заработать как можно больше и отправить на родину. Зарплаты достигают 8-10 тысяч рублей. Потому что они работают не по 8 часов, как наши. Как правило, это 12-14 часов. За счет объема выполненных работ и получают хорошую зарплату.
Конечно, основная масса – это мужчины. Процентов 70 имеют хорошее образование. Есть и врачи, есть и учителя, есть адвокаты. Совсем недавно приехали два человека, которые были судьями.
Ирина Мурашова: Федеральная миграционная служба сейчас изучает результаты амнистии в Свердловской области, чтобы решить – проводить периодически такие акции по всей России или нет. По расчетам экспертов, в результате смогут легализоваться более миллиона нелегальных мигрантов, находящихся на территории страны. Итоги амнистии пригодятся и для сотрудников миграционного городка, который к весне появится на территории бывшей воинской части на окраине Екатеринбурга. Жители СНГ смогут пройти здесь проверку, получить документы, связаться с работодателем и пожить необходимую для всех формальностей неделю.
Олег Вахрушев: Леонид Гришин – один из руководителей общественной организации беженцев и вынужденных переселенцев «Уральский дом» города Заречный Свердловской области – сегодня на телефонной связи с Екатеринбургской студией Радио Свобода.
Здравствуйте, Леонид.
Леонид Гришин: Доброе утро.
Олег Вахрушев: Леонид, вот уже некоторое время работает Уральский миграционный центр. Скажите, пожалуйста, на ваш взгляд, насколько эффективно работает этот центр сегодня?
Леонид Гришин: Говорить об эффективности, наверное, еще пока рано – он работает не так давно на территории области. Во-вторых, офис Центра все-таки находится в центре Екатеринбурга, и это затрудняет доступ к Центру трудовым мигрантам. Вот в ближайшее время, по крайней мере, если это все произойдет, и Центр откроется на улице Горнистов, 15, во тогда это будет, наверное, то место, куда пойдут мигранты.
Олег Вахрушев: А почему бы им на сегодняшний день не доехать до Центра?
Леонид Гришин: Если это нелегальный мигрант, то он привлекает к себе внимание правоохранительных органов. Вообще иностранный гражданин привлекает к себе внимание правоохранительных органов. И вот если у него документы не в порядке, значит, естественно, он попадает под пресс правоохранительных органов.
Олег Вахрушев: То есть все-таки опасения нелегальных мигрантов, о которых говорила моя коллега Ирина Мурашова, все-таки присутствуют?
Леонид Гришин: Конечно. Только легальный человек, человек с документами становится защищенным человеком.
Олег Вахрушев: Понятно. Скажите, пожалуйста, Леонид, в связи с чем, в принципе, возникла мысль открыть общественные приемные по оказанию именно юридической помощи трудовым мигрантам?
Леонид Гришин: Это было желание киргизской стороны. Мы являемся только российскими партнерами проекта. Проект достаточно большой.
Олег Вахрушев: Тогда встает вопрос о финансировании.
Леонид Гришин: Финансируются проекты Фондом «Евразия-Кыргызстан», финансируются в достаточно большом объеме. Вся программа рассчитана на 18 месяцев. И помощь осуществляется в размере 160 тысяч долларов на открытие приемных в Кыргызстане, проработку законодательства, правовую помощь мигрантам и так далее.
Олег Вахрушев: Вообще, в принципе, расскажите, пожалуйста, о том, как будут работать эти общественные приемные, сколько раз в неделю, сколько по времени, чтобы слушатели более-менее узнали об их работе.
Леонид Гришин: Вот уже сейчас началась работа в Екатеринбурге наших приемных. Два дня в неделю юрист принимает в консульстве Киргизской Республики, за что большое спасибо консулу и персоналу консульства. И три дня прием ведется на территории Государственного унитарного предприятия «Миграционный Центр». Там тоже у нас есть небольшой офис, который ведет работу с трудовыми мигрантами.
А вообще, если говорить о работе Центра, с чего это все начинается, соискатели работы при обращении в Центр содействия трудовым мигрантам проходят диагностирование у менеджера по подбору персонала, это еще все в Киргизии происходит. При выявлении желания работать на территории Российской Федерации, а именно в Свердловской области и в городе Екатеринбурге, соискатель работ заполняет анкету с помощью менеджера по подбору персонала. Менеджер по подбору персонала знакомит с условиями соглашения о сотрудничестве между соискателем работы и Центром содействия трудовым мигрантам, после чего данные потенциального трудового мигранта заносятся в базу данных трудовых мигрантов. Менеджер по подбору персонала информирует о подходящих вакансиях. Анкета, тем временем, уходит к работодателю через Центр в Екатеринбурге для подтверждения кандидатуры и закрытия вакансии. После того как работодатель отобрал вашу кандидатуру, он высылает в Центр содействия трудовым мигрантам приглашение на работу. После чего опять менеджер начинает работать с соискателем. Они подбирают необходимый перечень документов, готовят эти документы еще на территории Кыргызстана. И человек, выезжающий в Россию, он на 80 процентов, я считаю, уже легализован. Во-первых, он готов быть легальным мигрантом. Во-вторых, мы работать будем только с легальными мигрантами. То есть доводить мигранта до состояния правовой защищенности.
Олег Вахрушев: Леонид, получается, что это, в принципе, добротная работа типичного кадрового агентства, так?
Леонид Гришин: По большому счету, да. Только кадровые агентства, как правило, не обеспечивают правовую защиту мигрантов. Мы же ставим перед собой задачу именно защитить этого мигранта.
Олег Вахрушев: Работа любого кадрового агентства сопряжена с тем, что тот человек, который нашел посредством этого агентства работу, должен выплатить какие-то деньги. Как с этим обстоит дело?
Леонид Гришин: Мы опять же изучали работу кадровых агентств, и пришли к выводу, что не всегда бывает именно так. В большей степени на сегодняшний день в России в трудовых мигрантах заинтересованы работодатели, работодатели же и оплачивают этот труд за подбор персонала.
Олег Вахрушев: Понятно. Леонид, обозначьте, пожалуйста, основные проблемы, с которыми сталкиваются трудовые мигранты, как легальные так и не легальные.
Леонид Гришин: Основные проблемы – это, конечно, первичный прием. Человек приезжает в чужую страну, и ему нужно в течение трех дней зарегистрироваться, получить регистрацию по месту пребывания. И вот если этот человек приезжает и селится не в гостиницы, а где-либо, у него возникает первая проблема. Решить ее достаточно сложно для человека в течение трех суток. Это как бы основная проблема.
Вторая проблема – это найти работодателя. Хотя трудовые мигранты, как правило, выезжают в Россию уже не в первый раз, но найти ответственного работодателя достаточно сложно — того работодателя, который был бы готов легализовать человека, заплатить государственные пошлины и в дальнейшем использовать этого человека на законном основании.
А все остальное как бы вытекает из этих условий.
Олег Вахрушев: Понятно. Леонид, скажите, пожалуйста, практически везде говорят о том, что сейчас в России наблюдается, или скоро это возникнет, демографическая яма среди работоспособного населения. Тем не менее, вы говорите о трех днях, в течение которых мигранты должны получить работу, зарегистрироваться и так далее. Но невозможно таким образом, мне кажется, со стороны законодательства решить проблему вот этой самой демографической ямы.
Леонид Гришин: Если говорить про демографическую яму, то я вам скажу, что даже наш официальный сайт Службы занятости располагает 40 тысячами вакансий в Свердловской области. В то же время 40 тысяч человек не хотят работать у нас в Свердловской области. Эти вакансии свободны. Как правило, это низкооплачиваемая работа или же работа не престижная. А мигранты готовы идти на любую работу.
Если говорить о трех днях на регистрацию, то, конечно, это очень мало. Но таков закон. И мы исходим из того, что есть у нас. Конечно, если бы время регистрации хотя бы было два-три недели, тогда, наверное, можно было бы эту проблему решать более безболезненно. А так, человек после трех дней попадает в неправовое поле, и его могут оштрафовать, его могут наказать, его могут, в конечном итоге, депортировать.
Олег Вахрушев: Понятно. Леонид, скажите, пожалуйста, человек из другой страны приехал в Россию, легализовался, получил все документы для того, чтобы можно было в России спокойно жить и работать. Какие у него могут быть проблемы в этом случае, и с кем?
Леонид Гришин: Когда человек работает на территории легально, то он как бы попадает под все наше законодательство, и у него проблем как бы не возникает, на мой взгляд, потому что он в любой момент может обратиться в правоохранительные органы, обратиться к судебной системе, если что-то произошло, и решить эти проблемы.
Олег Вахрушев: То есть уже легальные трудовые мигранты в вашу организацию не обращаются за какой-либо юридической помощью?
Леонид Гришин: Наша организация, вообще-то, переселенческая, организация беженцев и вынужденных переселенцев, и начинали мы свою работу в 1997 году, как организация переселенческая опять же. И вот в тот период, да и сейчас, к нам приходит большое количество русскоязычных граждан, тех, кто приезжает на постоянное место жительство в Россию. И вот этим людям мы помогаем. И это основная миссия нашей организации. А трудовая миграция – это один из наших проектов.
Олег Вахрушев: Вот так плавно, наверное, мы и подошли к тому, что же представляет собой, в принципе, организация «Уральский дом». Расскажите, пожалуйста, чем вы занимаетесь, сколько у вас человек, и какое количество людей уже получили от вас помощь?
Леонид Гришин: Ну, строго учета за эти годы как бы мы не вели, не ставили перед собой такую цель – посчитать, сколько же человек получили эту помощь. Но вообще это 27 семей в городе Заречный объединены в эту организацию. И как бы время от времени происходит ротация. Человек решил свои проблемы – он просто не обращается, он просто больше к нам не приходит – у него нет проблем. Те же, у кого возникают проблемы, они приходят к нам регулярно, постоянно. Например, нужно помочь решить проблемы с водой. Есть такие у нас переселенцы, которые живут в сельской территории, и для них это достаточно сложная проблема. Есть проблемы, связанные с гражданством, с той же самой регистрацией, с работой. И вот этой помощью мы и занимаемся.
Вообще организация многопрофильная. И если говорить о том, что мы делаем, так это содействие в обустройстве вынужденных переселенцев, есть у нас и законодательные инициативы, консультирование мигрантов, социальные услуги для мигрантов, развитие гражданских инициатив – это уже на территории города, юридическая защита мигрантов. Для этого у нас есть очень профессиональный юрист, юрист со стажем, занимающийся проблемами переселенцев, мигрантов, беженцев в течение длительного времени, Ирина Юрьевна Некрасова – это юрист программы «Миграция и право» Правозащитного центра «Мемориал». А также мы оказываем еще и техническую помощь мигрантам. В осенне-летний период мы доставляем овощи и фрукты из южных регионов России, и помогаем их приобрести мигрантам по демпинговым ценам.
Олег Вахрушев: Если говорить о юридическом поле, вот вашему юристу хватает работы?
Леонид Гришин: Больше чем достаточно.
Олег Вахрушев: Какого характера эта работа?
Леонид Гришин: В первую очередь это консультативная работа. Ну и, естественно, если возникают проблемы, связанные с судебными разбирательствами, с подготовкой исков, всевозможных жалоб, обращений – вот такая еще работа.
Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, Леонид, насколько открыты вам двери во властные структуры и насколько тесно вы с ними работаете?
Леонид Гришин: Как бы организация не очень молодая, и поэтому у нас наработан определенный опыт работы с государственными структурами. Я являюсь членом межведомственной комиссии по миграции в правительстве Свердловской области. Так что, по крайней мере, проблемы эти не возникают в общении с властью.
Олег Вахрушев: Аппарат уполномоченного по делам человека в Свердловской области тоже принимает некое участие в создании тех общественных приемных, о которых мы с вами уже говорили. Уполномоченный по правам человека, насколько он заинтересован в вашей деятельности и в появлении подобных общественных приемных?
Леонид Гришин: Во-первых, наша работа, наверное, во многом будет облегчать работу аппарата уполномоченного, потому что какую-то часть трудовых мигрантов мы оттянем на себя. И как бы вот этим мы сможем помочь аппарату уполномоченного. Ну а вообще мы работаем в тесном взаимодействии с аппаратом уполномоченного. Это и дает, наверное, нам уверенность в том, что проект и вообще наша работа будет успешнее.
Олег Вахрушев: Понятно. Леонид, скажите, пожалуйста, трудовые мигранты из других стран СНГ, большая часть из них, как мы слышали, работает, наверное, все-таки на стройках, на строительстве. Тем не менее, где еще работают, наверное, легальные мигранты?
Леонид Гришин: Легальные мигранты, ну, если говорить о предыдущих годах, то когда в России было достаточно сложно с работой, но были свободные ниши для трудоустройства. то это, как правило, были бюджетные сферы. Я говорю опять же о русскоязычных гражданах, возвращающихся в Россию на постоянное место жительство. Это, как правило, была бюджетная сфера – больницы, школы. Ну и, естественно, промышленность. Ведь люди приезжают с образованием, с опытом работы, и их с удовольствием берут на работу.
Олег Вахрушев: То есть даже больше речь идет не о каких-то, скажем, низкооплачиваемых, а о достаточно качественных рабочих местах, да?
Леонид Гришин: Конечно. Ведь весь состав легальных рабочих или тех, кто приезжает на постоянное место жительства, — это все те, кто, как правило, обучался в России, проходил обучение, и для них мотивация к труду очень велика. Человеку, приехавшему в новую страну, необходимо не только позаботиться о месте жительства для семьи, но и обеспечить ее всем необходимым. И мотивация к труду, повторяю, велика.
Олег Вахрушев: В таком случае, встает одним из главных вопрос о жилье для мигрантов. Как эта проблема решается?
Леонид Гришин: Для трудовых мигрантов или для новых жителей?
Олег Вахрушев: И для тех, и для других.
Леонид Гришин: Для трудовых мигрантов проблему решает, как правило, работодатель или мигранты сами подыскивают себе жилье.
Олег Вахрушев: То есть это съемные квартиры либо общежития, насколько я понимаю, да?
Леонид Гришин: Конечно. Но во многих случаях на многих предприятиях, особенно на строительных, использующих труд иностранных граждан, трудовых мигрантов, они живут у них прямо на объектах, как правило.
Олег Вахрушев: Понятно. Возвращаясь к рассказу моей коллеги Ирины Мурашовой по поводу амнистии, скажите, пожалуйста, вы, наверняка, уже проанализировали те результаты, которые дала эта амнистия, есть ли смысл в том, чтобы подобные мероприятия продолжались? И, на ваш взгляд, каковы положительные и отрицательные стороны этой амнистии?
Леонид Гришин: Конечно, необходимо провести общероссийскую амнистию. За три недели 1,5 тысячи человек, как говорит Владимир Анатольевич Нифонтов, — это достаточно большое количество легализованных людей. Это, во-первых, большие поступления в государственный бюджет и, во-вторых, это, наверное, правовая защищенность этих 1,5 тысяч человек, прошедших амнистию вот в этот период.
Олег Вахрушев: Говорили о плохой информационной кампании. На ваш взгляд, кто больше должен следить за подобными мероприятиями – сами ли мигранты либо все-таки больше работодатели, и, кстати, правозащитные организации, которые должны доносить информацию подобного рода, наверное?
Леонид Гришин: Власти проводят амнистию, и власти должны информировать как работодателей, так и трудовых мигрантов выйти из тени. Поэтому, я считаю, все-таки власти должны заниматься в большей степени информационной кампанией. А правозащитные организации и другие структуры, они и так стараются доводить до своих клиентов эту информацию.
Олег Вахрушев: Леонид, скажите, пожалуйста, вот ваш «Уральский дом», насколько тесно вы сотрудничаете с вашими коллегами, которые работают в этой же сфере? Вы как-то пытаетесь объединиться в более широкомасштабную организацию либо вы работаете каждый в своем городе, но, тем не менее, собираетесь для того, чтобы обменяться опытом?
Леонид Гришин: Вообще наша организация входит в Форум переселенческих организаций — есть такое международное общественное движение, и достаточно крупное движение. И как бы общения наши происходят постоянно. Мы общаемся со своими коллегами достаточно часто, мы созваниваемся. Да, они работают в разных регионах, но как бы общение есть.
Олег Вахрушев: Скажите, пожалуйста, все равно у вас разработан план неких мероприятий, каковы ваши ближайшие планы?
Леонид Гришин: Вот сейчас в Киргизии открываются четыре Центра содействия трудовым мигрантам. Эти центры начнут собирать вакансии… даже не вакансии, а начнут подбор претендентов на работу в России. Мы же, в свою очередь, готовим для них информацию о рабочих местах в Свердловской области. И как только человек будет готов к выезду, мы проводим, так сказать, переговоры с работодателем и определяем, когда человеку выезжать.
Олег Вахрушев: То есть организационная работа, скажем так, на месте будущей работы этого человека, да?
Леонид Гришин: Да, конечно.
Олег Вахрушев: Понятно. Я благодарю вас, Леонид, за участие в программе «Время Свободы».